תעתוק
הקלטה של יוסף מרזוק
העניין של הקופסה:. הם היו מעבירים את הפתקאות בתוך המכסה של קופסת הריבה. א בתוך קופסת
סיגריות בין 2 המעטפות החיצוניות של הסיגריות, בין הקופסה והאלומיניום שמכסה. ותמיד מעל לחבילה יש קופסת
שוקולד גדולה. עכשיו הקצין היה לוקח את קופסת השוקולד. שם על קופסת השוקולד ניר. והיה אומר: תראי לי
מה יש בחבילה, והיה מסמן כדי לדעת מה יש, מה אין, כדי לעשות בקורת על החבילה, ואז הוא היה מאשר שהחבלה
הזאת תעבור. בינתיים קופסת השוקולד נשארה ביד שלוי וכך היה מקבל אותה, כאילו לא קבל אותה. הוא השתמש
בה כמשענת לניר שלו. ואחר כך שכח.
כשיצאתי מHuckstep הייתי כמו קלף שרוף אף אחד לא רצה לדבר איתי. ממש אף אחד.
פחדו לדבר איתי ובתור נער, זה בכל זאת חמור וכואב. אני הרגשתי מנודה. והיחידים שקבלו אותי
בחזרה זה היו בני עקיבא. למרות שאני נעצרתי כאלו שאני פעיל הבונים.
מי שהחליף את משה. ויקטור מספר לי את הסיפור של מי שהחליף את ויקטור. ומי שהחלף את
וויקטור, יצא שהוא התחתן. ואברי בקש ממנו, רצה להכיר אותו אמר לו ויקטור: למה אתה רוצה להכיר [?]?
אמר לו אברי: "כדי לתת לו הוראות מה לעשות". אז אמר לו לא; אני הבטחתי לו שיהיה
בחופש חודש ואני מחליף אותו. וכל מה שאתה רוצה להגיד לו, דרכי. וכך הוא ניצל. -
נדמה לי שאו ב 4 או יותר מאוחר היתה בעולה (vs כן ב14) עכשיו. הם החתימו
את לבון או ידעו אותו, רק אחרי שהייתה פשלה. והם נעצרו ב17 ביולי אבל כדי לכסות על כך,
שהודיעו לו אחרי הפשלה החתימו אותו על ה15; שכחו שהיו 2 פעולות קודם (vs למה הוא הסכים
לחתום?) – "רק רגע, שויה שויה. קודם כל, אם אתה החתמת אותו על ה 17 והווכוח הזה, זה
ווכוח סרק, כדי להטעות את כובד המשקל: מי נתן את ההוראה. אם אתם מתווכחים מי נתן את
ההוראה אם זה 15 או ב 17. (vs מתי החתימו אותו) מי נתן את ההוראה ב2/7 (vs מתי החתימו אותו) ב17. והרמאות של
כרמלה מודה שהיא רמתה זה בין ה15 ל17. זאת אומרת כל הווכוח בין לבון ובין גיבלי
האם הוא חתם ב17 או ב15. לבון אמר שהוא חתם ב17, אחרי שהם ידעו שהיתה פשלה, ואז
הודיעו לו, כדי שיזרקו את האחריות עליו. (vs אבל למה הודיעו לו) (vs כדי לקבל ממנו הסכמה
להמשיך?) לא נכון? כדי להלביש עליו את האשמה. (vs אבל למה
הוא הסכים לחתום?) רק רגע (vs למה הוא הסכים לחתום). אתה מחטי את המתרה. מה זה חשוב למה
הוא הסכים. התימו אותו כדי להלביש עליו את האחריות (vs נכון). אם כך למה חשוב למה הוא
הסכים? מפני שהוא לא מתמצא בענין (vs אז סטם חתם כך) כן לא חשוב. (vs המכתב
היה לדיין). אתה מחטי את הנקודה העקרית. זאת אומרת החתימו אותו ב15 או ב17.
אבל מי נתן את ההוראה שיפעלו גם ב 2 לחודש וגם אחרי זה. אחד משני דברים. או שגיבלי נתן
את ההוראה. או שאברי פעל ללא הוראה. ובשניהם, זה אשמה גדולה מאוד. (vs או שאברי כבר עבד כדי למסור אותם)
בדיוק. אני מאמין שגיבלי כן נתן את ההוראה. אולי לא בפועל: לא אמר לו: לך ב 2 לחודש תעשה כך וכך. עצם
העובדה שגיבלי שלח את אברי אלעד. זה כדי לפעול. למה? מפני שאנשי השטח גם משה וגם ויקטור, לא
לא הסכימו לסוג זה של פעילות. אני יודע אישית שמשה התנגד לסוג זה של פעילות, ואמר אנחנו לא אומנו לכך
וזה לא ילך. ובכל זאת נתנו הוראה. ואז מה אמרו? אתה מוג לב, אתה פחדן, אתה לא זה, ולכן אתה לא
רוצה לעשות. לא אמרו מתוך שיקולים של הכרת השטח, והכרת המטריה והכרת האנשים, והכרת היכולות
שלהם הנושא הזה לא ילך. אלא האשימו אותו במוג לב. לכן העמידו על שניהם, מפקד יותר בכיר.
עצם העובדה ששלחו מפקד מעליהם, כדי לבצע את המדיניות החדשה. מפני שבגיוסם, לא גיסו אותם למטרות
חבלה. למרות שרובי סותר את זה.
(vs ה אז אני אגיד לך. אני זוכר מה שאמר לי אברהם דר. כשגייס אותם הוא אמר לי
זה מה שהוא אמר לי- מה שאני יודע על בטוח זה. אמר לי תראה: הכוונה זה להכין אנשים שבמקרה
ותהיה מלחמה, יפעלו בעורף.) במקרה של מלחמה. למה, מפני שהיה יותר יקר למדינת ישראל לנצל את
אנשים האלה, היות והם יהודים מקומים לאסוף מידע. והמידע הזה היה יקר מאוד. ולכן חשבו
[?]ך לנצל אותם לאסוף מידע מאשר להפעיל אותם למטרות אחרות.
(vs האם הם אספו מידע?) אספו מידע.
(vs מה שאני יודע ממשה זכס: תשמע שמואל עזר היה חבר של זכס. הוא גייס אותו, והביא אותו
לאברהם דב. אברהם דר אמר לו: אתה: אני רוצה שתהיה אתנו בכל מיני פעולות. והוא שאל שאלות).
(vs אמר לו: החבר שלך יותר טוב ממך. הוא לא שואל שאלות. אז הקשה עליהם. הוא קבל הוראה לסכם את
העיתונות. ולמסור לשמואל עזר באופן מסודר את הסכומים של העתונות. הבנת. זה מה שהוא עשה)
(vs עכשיו, אף על פי כן אני לא חושב שלבון לא ידע. הוא ידע על זה כתוכנית)
מתי ידע? רק רגע. הוא אמר לו אנחנו נעשה חבלה וזה יקלקל לבריטים ולאמריקאים. אבל לא ידע פרטים
לא ידע תוכן ומתי ידע. תבין זו נקודה חשובה? (ידוע vs ב17) החתימו אותו ב17 (vs למה החתימו 17) למה החתימו אותו
ב17. אם הוא חתם. ל[?] הוא חתם. חתם זאת אומרת הוא הסכים). מה אתה חושב? מה עומק
המחשבה שלך? (vs תראה. אני אגיד לך. הוא חתם) מה עומק המחשבה שלך, זאת אומרת הוא
אחראי? הוא אחראי. יופי. So what? אבל מה? מה עם לפני ה17. זאת אומרת הוא אחראי,
(vs. אברי אלעד אומר...) זאת פעילות חתרנית נגד שר הבטוחן העיקר הוא, שהיו קצינים זוטרים
אמנם אלוף משנה הוא לא רמטכל אסור לו לקבוע מדיניות.- אתה יודע למי אני רציתי לרמוז.
אתה אומר האם תחקרו אותם. אבל תחקרו אותם בודאי, באיזה כיון?
ספרתי לך על אלי נעים.
(vs רציתי לדעת על הפגישה האחרונה שלך עם משה בצרפת) זה פעם אחרת תספר לי
(vs האם מרסל. מסרה את תיאור הרכב או מספר הרכב?) בעיתון אחד: תיאור, ובשני מספר.
לא לעלות על דבר זה
(vs מה אתה חושב על איסר הראל?)
בפעולה הזאת?) אין לי תגובה.. כמו שאין לי תגובה מה תפקידו של בן גוריון בכל העסק.
מפני שבן גוריון טען שלא תחקרו ולא עשו ולא אני יודע מה.- אבל האחרי זה היה שר בטחון:
ל[?] הוא לא [?] אז כך שאנשים אחרים...
(vs היו כמה ועדות) ועדות על טהרת מפאי - מה זה ועדות? הוא דרש ועדה משפטית (vs אז לא
נתנו לו) מי זה לא נתנו לו? הוא היה שר הבטחון. הוא היה ראש הממשלה. לא נתנו לו שהוא
יצא מהממשלה. אבל הוא היה ראש הממשלה ושר הבטחון אחרי שמשה שרת התפטר. כשבן גוריון
היה ראש הממשלה ושר הבטחון אחרי זה, היה לו כל הסמכות, וכל הכוח, וכל הרשות לעשות כל התחקירים. לא עשה
(vs מישהוא אחר היה בחיים שכאלה) היה המדריך שלו. הוא אמר אנחנו לא אמנו אותם לדברים כאלה.
מוטקה בן צור לא רק מלא את פיו מיים, אלא שמלא את פיו לחלוטין.