תעתוק
הקלטה משה זכס
"יצאתי ממצרים 3 חודשים לפני שנעצרו (בפסח 1954) ונשארתי ½1 שנים בצרפת. עשיתי את הדוקטורט בסורבון. וביום שקיבלתי את הדוקטורט
בקשתי ויזה לארץ. אני באתי כתייר לארץ ב5/7/55. ידענו שאני מגיע, כי היתי בקשר עם "האיש שלנו"
(אמרו לי כדי לבוא כתייר, אף על פי שבאתי להשתקע.
בצרפת. עלו 2 אנשים, חפסו אותי [?] לקחו את הכל גם מכתבים מאמי שלי שבו היא אומרת
לי ש"סמי נמצא עם פלוני באותו מלון" (בית הסוהר) ידעתי שפלוני נמצא בבית סוהר. החרימו את כל המכתבים גם את
המכבתים עם סמי (הכל ברמזים). ונתנו לי אחרון לרדת מהאוניה.
אני בעבר העברתי כסף למצרין למסי 200 לירות וקבלתי את הכסף בצרפת מ"האיש שלנו בצרפת"
היו לי התכתבויות עם סמי מצרפת עד שנתפס.
ב1967 כשאנחנו התארגנו כדי לעשות הפגנות למען החברים הממשלה ידעה ופחדהף כי ראתה את עוצמת ההתארגנות.
בכל מקום מיד הממשלה עשתה ועדה אחרת להצלת עצורי מצרים. היא הזעיקה את חיים גושן שהקים ועדה
אחרת כביכול במקום הועדה שלנוץ עשו ישיבה בבית סוקולוב והוא דבר. וכשאני באתי
לבקש את רשות הדבור: מיד החלטות ושירת התקוה. ונתנו סמכות מלאה לועדה של גושן להחליט מה שתחליט לעשות נגד הועדה
שלנו, זאת אומרת לעשות מה שהממשלה רצתה, מה שהמפלגה תגיד (מפאי) "מה שהמפלגה תגיד זהו כדי להשתיק את
הועדה שלנו. וכנראה הצליחו שתהיה ועדה אבל ההתארגנות המשיכה, וההשפעה הצבורית נתנה את הניצחון
כשבאתי לצרפת לעשות דוקטוראת (Doctorat d’Université) נרשמתי לאוניברסיטה בסורבון, אמרו
לי שהיות ואני עם ויזה כתייר (aller sans retour) לחודשיים לא יכל להתחיל לימודים ושעלי לקבל ויזה של סטודנט
ויזה ארוכה ולא הלוך בלי חזור. פניתי לקונסולית מצרים ואמרו לי שאני צריך לחזור למצרים לקבל את הויזה המתאים
פניתי לעלי דרוויש שהכרתי אותו במצרים בליצי פרנסה, שהיה איתנו, הוא היה
מדריך שלנו בליסה פנצה, הוא למד באוניברסטת פרוק והוציא ליסנס Licence ובצרפתית
והיה מורה לתרגום פעם בשבוע שעה- היה מורה שלנו משך 3 שנים. והכיר אותנו אחד אחד
והייתי נפגש איתו הרבה והיה נציג של עתון "אל מצרי" של מפלת הוואפד בפריס. הוא הכיר
את אנשי השגרירות המצרית בפריס. ניסה משך חודשים לעזור לי לקבל את הויזה המתאים
ניסה, ניסה, ושום דבר לא עזר. כשחברי הרשת נתפסו בקהיר, אני מקבל מכתב מהשגרירות
המצרית: בוא תקבל את הויזה לחזור, תוכל לחזור ולהוציא דרכון בסדר. אני פונה לעלי
דרוויש הוא לא רוצה לפגוש אותי, אז אני ידעתי שהחברה נתפסו גם מהעיתונות וגם
מהאמה שלי. כמובן לא הלכתי לשגררות להוציא תהוויזה לחזור. אני באמת התכוננת לחזור למסד
את ענין הדקטוראט שלי... הם עשו לי טובה שהזמינו אותי. הם המצרים עזרו לי לא התפס
הם הזמינו אותי לבוא, אז אני ידעתי- עוד לפני זה אני שיניתי את דעתי ברגע שקבלתי הודדעה
מאימה. והעיתון הצרפתי Le Combat של ה Ligue française antiraciste שכולו היה נגד
הRacisme בעולם כולו ובצרפת באופן מיוחד. אז בקש ממיני Simon Wichené שהיה
secrétaire général de la ligue
הוא בקש ממני לכתוב לו מאמרים והוא אמר:
זה התשלום בעד מאמצינו לסדר לך את השהיה בצרפת (visa) מאמר אחד L'Égypte une grande Mosquée!
וגם שלם תרומ[?]
אמרתי לו שאני לא רוצה לכתוב את השם כי המשפחה עדין במצרים. אמר לי טוב
particulier au Caire
וכתב De notre correspondant spécial
en Égypte
Vendredi toutes les rues sont transformées en une grande mosquée
où les gens prient... Un musulman qui vient d'un pays arabe reçoit
immédiatement la nationalité égyptienne, tandis que les juifs qui
sont depuis plusieurs générations en Égypte ne peuvent pas la recevoir
de sorte qu'ils ne peuvent pas tenir un poste public. Les Coptes aussi
ברוח זו כתבתי מאמר גדול שיצא בעמוד הראשון sont persécutés, Le Combat
[תרגום החלק בצרפתית:
[כתבנו] המיוחד בקהיר. יום שישי. כל הרחובות כולם הופכים למסגד אחד גדול שבו האנשים מתפללים... מוסלמי המגיע ממדינה ערבית מקבל באופן מיידי את האזרחות המצרית, בעוד שהיהודים, הנמצאים במצרים מזה מספר דורות, אינם יכולים לקבל אותה, באופן כזה שאין הם יכולים להחזיק במשרה ציבורית. גם הקופטים נרדפים.]
משה זכס המשך
הקלטה
"באותו יום התארגננו, הכנתי כרוז מספיק ב1956 שלחתי אותו לכל מקום
והתקשרתי לכהן סידון. ובזמננו כל מיני פעילים של יהודי מצרים כולל אברהם דר
ופניתי גם אלך vs ז. והיו הישיבות הראשונות איך ללחוץ כדי שלא יחזרו על 1956
"זה לא יעבור הפעם. אתם לא תחזירו את השבויים המצרים אלא אם תוסיפו את החברי
שלנו. זה לא יכל לעבור. מספיק פעם אחת.
"כדי להשתיק אותנו הם הקימו ועדה אחרת. ארגנו ועדה שהייתה בבית סוקולוב
חיים גושן היה איש מפאי, עורך דין; עשה את כל העסקות המלוכלכות, היה יושב ראש
אגוד עולי מצרים ממונה על ידי מפאי - איש מפאי - הוא גם היה עד מדינה במשפט ידלין
אבל הוא הפיל את כולם. הוא השתיק את כולם – הוא האיש שלהם. הוא אמר לא יכל להיות
שיהיו שתי ועדות. אם הוא קובע, הוא היושב ראש, אז הוא קובע. ולא הועדה שאנשים סתם
אירגנו. בישיבה הזאת אמר מה שאמר. נתן לממשלה. אנחנו סומכים עלייה
היא תנהל את העניינים
אני באתי הרמת את היד רציתי לדבר. הוא אמר בואו נשיר התקוה. וכאלו
הועדה שלו היא הועדה הרשמית ולא הועדה שאנחנו הקמנו. גם עודיה דנון היה אתנו.
vs אני רוצה לשאול אותך האם אתה יודע האם היתה חבירה של אלו שיצאתו מבית הסוהר לפני
הארבעה. האם הם חקרו את מיוחס וזעפרן כשהם חזרו
- איולי מוסג אובל אני בטוח שכן.
vs - מדוע?
- גם כשאני באתי ארצה הדבר הראשון עלו 2 אנשי הש"ב לאוניה ולקחו כל מה שיש לי. שחררו אותי
הראשון. כאלו שעשו לי כבוד. ובדקו כל פיסת נייר והחרימו את כל המכתבים שקבלתי משמואל
עזר. אני מתאר לי שהם חקרו אותם לא פעם ולא פעמיים. אני גם בקשתי לתת עדות והוזמנתי
להעיד בקיריה, אני האשמתי חזק את אברהם דר. שהוא אשם לכל דבר. התרשל משך צמוד
הוא למעשה לכל דבר שקרא - אני האשמתי אותו במיוחד. היתה לי דעה עליו לא טובה כי הוא איים
עלי אז ישיר שאם אני אדבר "אנחנו מחסלים את אלו שמדברים" כשגוייסתי. אני בטוח שחקרו אותו
- vs האם פורסם פסק הדין או פרטים ממנו במשפט אלעד?
- כן. חלקים ממנו. במשפט של אלעד אני זוכר פסקה אחת שהשופטים קבעו שהוא לא יכתוב
שהוא לא יכתוב שום דבר על הפרשה כל ימי חייו. וזה נראה לי מגוחך. איך אפשר לכתוב דבר כזה
בתוך פסק דין. ולכן הדבר הראשון שהוא עשה כש הגיע לארה "ב, הוא כתב את הספר. כל הסילופים
שלו.
- vs שרת כתב יומן האם אתה יודע איך קוראים לפסר?
- אפשר לשאול את בנו יעקב שרת. כותב הרבה
- vs האם פול פרנק באמת נאסר ונחקר עד ידי המצרים? והצליח להשתחרר?
- לא ידוע לי
- vs